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你是如何理解区块链技术的“去中心化”的?

李笑来在最新的公众号文章中重新定义了区块链,说到“历史不可篡改的数据库”是区块链技术的目标,“去中心化、共识奖励机制”只是手段而已。你怎么看?到底要不要“去中心化”?

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  • yellowbird

    steemit老鱿鱼,公众号:零成本参与区块链

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    1、李大师关于去中心化的逻辑



    李大师的逻辑说服能力很强,在他最新的公众号文章《别整天拿着“去中心化”说事了罢》中重新对区块链进行了定义。

    • 所谓的区块链技术,本质上来看就是“历史记录不能篡改的数据库技术”。




    在他的逻辑下,目标是拥有一个“历史不可篡改的数据库”。因为,这是未来大数据、共享经济以及物联网的数据基础。为达到这个目标,以比特币为代表的“去中心化、挖矿奖励机制,共识机制”等只是实现目标的手段而已。



    同时,他也讲到一个事实,就是“去中心化”与“效率”好像不完全兼容。



    2、去中心化的苹果会是伟大的公司吗



    “去中心化”与“效率”不兼容这个问题,在bitshares上我也曾思考过,在94风波后,我们看到这种无政府主义去中心化的交易所的优势,由于去中心化是由众多网络节点运行,你没法彻底关掉它,但是中心化的交易所政府的一纸红文就要歇菜了。



    Bitshares这样去中心化的交易所让人匪夷所思为啥发展不起来,后来币安的崛起让我看到了中心化公司的效率是去中心化没法比的。并且我那是也在想,如果苹果公司是一个去中心化的公司,它会是一个伟大的公司嘛。



    我认为,没有乔布斯的中心化个人决策决断,是不会发展成为一个伟大的苹果公司。



    3、DPOS共识机制提高了效率



    去中心化不一定是适用所用,但是,我们也看到了一些好的趋势。以DPOS共识机制为代表的“第二代区块链技术”。

    DPOS共识机制的“第二代区块链技术”明显在效率上比比特币为代表的“第一代区块链技术”效率更高。它很像我们现在的大部分公司的股东股份制。比特币的一次“分叉升级”闹了好几年,而DPOS共识机制的steem运行两年就已经成功硬分叉了19次,完成了N次版本升级。



    在现实世界里,如果一个手机应用不能迅速迭代升级,这个应用是没有前途的。所以,在应用层面追求效率是生存必须的。EOS面向应用层面的基础网络,0.5秒的处理速度或许能在某些方面提升效率,但是我们还需要看到迭代升级方面的效率,DPOS的共识机制在未来是否能适应这个需求,不得而知,也许有新的技术或者共识算法取而代之。



    4、不是所有都需要以“效率”为目标



    虽然李大师的逻辑能力很强,看着看着就容易被他说服,但是,总感觉哪里不对。我们知道当初中本聪创立比特币好像目的就是追求一个“去中心化的信任网络”。中本聪在比特币的创世区块上写下"2009年1月3日,财政大臣正处于实施第二轮银行紧急援助的边缘"貌似是在讽刺中心化的银行系统。



    然后,我了解到的历史演化应该是这样的,大家由比特币的去中心化,然后发现“区块链技术”的价值,即发现“历史记录不能篡改的数据库技术”的价值。逻辑的源头还是来自“去中心化”。



    “去中心化”的巨大价值是人类第一次不需要通过中心化的方式来解决信任问题。以比特币为代表的货币网络,“效率”不是主要目标,“安全,信任”才是它的核心需求,你把比特币放在自己的钱包里,这东西就是你的,你不用担心银行倒闭,货币滥发。中心化机构很多时候给人的印象总不是那么让人靠谱和信任。



    5、去中心化的真正需求



    其实有一个事实:中心化的应用在很多方面都完胜去中心的应用。 你拿支付宝的支付体验和比特币对比一样,拿steemit网站的使用体验跟传统的社交网站对比下就知道。



    去中心化是建立的一个分布式的应用,它真正的最大的需求可能是:

    • 我们可以在缺乏可信赖中心化的情况下,完成中心化系统不好完成的许多事情




    对于分散式应用的使用是公开且不受限制的,服务交易是不可被停止的。这就可以逃离审查,一个完全自由主义的社会。有很多项目有很多公司,他们在中心化的审查机制下,没法成立。大部分的爱西欧项目去上证劵交易所募集资金,这或许无法办成。



    在《A Letter to Jamie Dimon》的一篇文章中提到,似乎分散式应用的使用者可以大概分为以下两类:

    • 想与世界连接的人:世界上有许多地方的人民无法得到足够的以传统方式运营的服务,但还有办法上网。
    • 不想与世界连接的人:任何不希望他们的交易被审查或知道的人。


     

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  • sfwen2004

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    为什么人们之前一直会那么关注“去中心”,原因是现有的中心化存在各种各样的弊端,比如数据容易被篡改等等。然而是不是我们就应该革掉“中心化”的命呢?

     

    答案显然不是简单的将中心化变为去中心化。如果我们以商业的视角去看待这个问题,马上就能变得清晰了。商业的进步无非是看新事物能不能更高的效率、更低的成本,解决更多需求。因此李老师的文章中提到的,去中心化充其量也就只是实施路径之一。如果去中心化能够带来更高的效率、更低的成本,解决更多需求,那去中心化就有意义。

     

    事实上,很多事情不是简单的引入去中心化就能解决问题。1楼提到的“历史不可篡改的数据库”,本质上一套组合拳,包括‘’去中心化‘、’共识奖励机制”、等等。

     

    最后,用一个比喻结束问答。如果有人还是打着去中心化的旗号闹革命。可以送他一句话,革命只是换个皇帝,只有改革才能推进国家及社会进步。

     

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  • weworld

    技科,YOYOW账户480416811

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    之前我写过文字从比特币的角度分析区块链的去中心化的代表意义。主要观点是:去中心化是区块链的手段而不是目的,区块链这种架构本身代表了一种新的互联网形态,是真正的互联网“云”,即区块链是核心

     

    先抽离开来看,区块链带给了我们什么?是一个账本?或者看成一个数据库?或者再修饰成去中心化的数据库?这些说法我都同意,只是认为说的不够透彻,还不能揭示出为什么比特币让了解它的人如此激动。比特币实质上通过区块链带来了一种新的思想,我称之为去中心化的统一化,就是以区块链为载体将去中心化后分散的力量统一在一起,将原本零星散落的P2P节点集中起来,使其不失原本坚韧生命力同时又具备了强大的内在动力。看清这点,即使是以最保守眼光来看,这也可以称得上是互联网的一次革命,或许是互联网诞生以来最重要的一次。



    假如从未来往回看今天,从分布形态上互联网已经分化出了三个阶段形态:



    1)中心化的互联网——传统的以服务器为中心的互联网



    2)去中心化的互联网——P2P分散化互联网



    3)去中心化的统一化互联网——比特币区块链启发的,即将焕发强大生命力的互联网



    三个形态呈进化的递进态势,进化的动力是为了满足不同时期的新需求,并且基本保留上一形态阶段的根本需求。前两个阶段形态虽有高下,但并非完全替代关系,甚至去中心化互联网一直都没有对中心化互联网形成压倒性的优势,主要在于它天生的巨大缺陷,内生力量不足,分散的形态缺乏集中性的推动力。而去中心化的统一化思维恰恰弥补了这个缺憾,使之进化成了完整形态。



    中心化的互联网从互联网起步一直到今天,网页、电子邮件、通讯软件都是以中心服务器为基础的,整个系统具有很高的可控性,中心点具有极高的话语权,并且由于这种中心化使得整个系统很容易集中力量,快速扩大互联网的影响力。实现信息的自由交流是这种形态出现的出发点,但这种形态的缺点也很明显,系统极其依赖中心节点,中心化可以产生很高的效率,但同时信息的自由流通受到中心点制约,这又反过来制约了信息的自由流动,系统发展趋势与系统初衷开始出现裂痕。并且系统的可靠性绝大程度上取决于中心点的可靠性,而为了使中心点具有较高的可靠性,需要很高的成本。为了维护一个较低成本的可靠网络系统,P2P技术应运而生,对等网络结点使系统极度分散,系统韧性很强。但对于稀缺资源来说,涉及节点极少,分散性不足,无法保证其可靠性。同时整个系统的分散化使之无法形成强大的中心力量,也就没有集中的推动力来扩大系统自身的影响力,也因此P2P网络最终只流行在大体积文件分享这种对带宽成本需求较高的领域。简而言之,P2P网络自身无法诞生强大的集中力量,而外部的强大力量又因为无法有效的控制整个去中心化网络而丧失参与的兴趣。但不可否认的是,去中心化的网络是互联网的革命性的新形态,“网”这个概念真正的现实起来。在它以前,“网”仅是中心点到客户端的通道,在它以后,大量的分散对等节点使“网”“似乎真的可以存储信息”。反观近年兴起的“云”概念,也是试图将“网”这个概念现实化,但其实质还是试图解决“网”的分散问题,而为了解决分散问题,各家云厂商却又将“网”拉回了中心化的阶段,从而演变成中心化对去中心化的复辟,去中心化网络带来的强韧生命力不复存在,仅称得上是一种新的商业模式,而非革命性的互联网创新。



    区块链思想带来的新架构近乎完美地融合了中心化与去中心化互联网的优点,同时巧妙避开前两者的弱点。节点分散,但结果统一,全部节点通过P2P网络维护同一个分布式总帐,因此比特币与互联网紧密结合在一起,除非采取一刀切的封锁,否则比特币不会被杀死,同一总帐又避免了比特币生态圈中资源的碎片化,所有资源以比特币货币为表现形式,内生的力量能够集中起来共同将比特币的圈子撑大。这种统一的去中心化保留了中心化的高效率,避免了对信息自由的制约,保留了去中心化的可靠性,同时又避免了系统的碎片化。



    这种变革的核心就是区块链技术,是去中心化的统一化思想,应用范围可不仅局限于电子货币,支付系统或是金融系统,这种新的架构实质上将前两代互联网架构有机地统一于一体,理论上已经具备了代替前两者的能力。也即是可以用区块链衍生技术实现代替传统的中心化互联网形态,实现诸如网站、邮件、即时通信,也赋予去中心化互联网新的生命,实现真正的“云”的概念,包括但不限于云数据、云存储、云计算等。由此阐发开来,区块链技术是密码学货币的核心,区块链本身的核心在于去中心化的统一化思想,因此在发展过程中,区块链技术本身也并非天条铁律,不可动摇,只是现阶段还没有出现另外一种新的技术可以将去中心化和统一化结合起来,可以对抗或者代替区块链技术。因为从逻辑上,区块链技术是美的,但从直觉(请允许我用这个莫名其妙的词)上,区块链技术却不够优雅。我期望着有一天它会出现,这个优雅并且美的技术可以出现。



    区块链技术所包含的去中心化的统一化架构需要一定的时间和过程去改变互联网。而作为先驱者的比特币仅涉及电子货币、支付系统、简单合约等领域有其客观必然性。这些领域是现代社会中虚拟和实体联系最紧密最频繁的领域,人们在从事这些活动中对自由化的需求最高。这里的自由化需求主要是指人们更意愿在行为时不需要去考虑额外风险,如个人财产因货币滥发导致贬值、支付对象有潜在的欺诈可能、合约存在漏洞或履行困难等。如果我来推测(这段推测是14年写的,现在看口气有些怪怪的)去中心化的统一化架构在未来的应用领域发展路径,可能大致包括:电子货币、支付系统、金融及金融衍生领域、虚拟商业、实体商业。其中前三个阶段都是密码学货币的统治范畴,而到了第四个阶段真正的云技术才会开始大放异彩。这五个阶段只是由于各自天然属性决定的接受去中心化的统一化思想的先后顺序,并不能决定什么时候才能达到技术成熟阶段。尤其对于金融及金融衍生领域,由于风险问题,其在政治、法律、文化上都还有很长的路要走。

     
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  • TechNotes

    知名交易所草根研发,区块链热潮受益者|微信:BlockTechNotes 欢迎打赏#263157193

    赞同来自: yellowbird peterchen145
    去中心化有去中心化的好处,也有它的不好的地方,不可盲目只看到一面,那话怎么说来着,every coin has two sides。

     

    decentralization 优点有

    1. every node is equal to other one 人人平等,每个节点都是一样的,不存在高级节点或者上帝节点,不能作恶
    2. no single point failure  没有单点故障, 你想来即来,想走就走,没了你世界(区块链)一样正常运转。
    3. 监管成本高, not easy to commit censorship (对监管来说是坏处) 


     

    缺点

    1. 上面第3点对于监管来说是缺点,某种程度上对于个人来说也是缺点,为啥,以证监会为例,所有上市公司是不能随意披露信息的,要在符合一定的法规的公开披露信息,上市公司主体必须对股东负责。那么对于区块链而言,由于整个是去中心化的,加之加密技术匿名技术,消息的传递不是中心发出,而是点对点的信息发出,能够快速传递到整个网络,当你因为这个“恶”消息而造成损失之后,你找不到这个源头,同时也没有人会因为这个“恶”消息而负责,因为没有监管
    2. 限制一些应用场景,比如 N年前你本来要查一个电话号码,你可以翻阅电话本或者打电话给服务提供商ISP,他(是一个中心化的节点)能告诉你。 去中心化之后呢,你得广播给所有人问“哎呀,谁是小明啊,把你电话号码告诉我”。。。


     

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  • enjoyy

    engineer

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    看作者上面的文章,好像在这里发文也有奖励,还是这只是个例外?

    去中心化肯定是区块链的基本特征之一,中心化不可能保证数据不被篡改。文章最后提到的两类人包括了所有人,意思是大家都需要这种分散是应用吧。

    应该是注册了一段时间了,但从来没来过,今天冒个泡。

    @yellowbird, I'm @enjoyy on steemit.com。

    世界并不大!

    要走的路却很长。
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  • 小王子

    90后区块链爱好者

    赞同来自: yellowbird
    而区块链呢?这个分布式数据账本没有一个中心管理员,没有一个管理员能够修改和删除其中的交易数据。所以这就是为什么人们称区块链为去中心化。而我认为不能更改是去中心化的来源,而不能更改是因为是因为多中心,难度大,如果你更改某笔交易,交易一改变交易哈希一定就会变,所以你必须更改以往所有的交易哈希,而这些交易储存在全网的每一个节点上,而你做不到,尽管你的比特币钱包没有挖过矿,也储存着从开始至今的所有交易数据,当然你可以攻击目前正在进行的交易,就不用更改以往的交易哈希,这时多中心又出现了,你必须同时攻击他们,让他们帮你做假账。

    去中心的根本原因是数据不能够被更改,交易不能够被攻击,这个系统就决定了不会有管理员的存在。而这些都是由于多中心,多节点的存在。

    这些多中心才是比特币的核心,比特币是共同记账,但每笔交易完成只会算到某一个节点,然后把这笔交易向所有节点公布,而且每个节点获取了最新的交易后你才能继续竞争,因为要用到上一笔交易的哈希。重要的是多中心竞争这个记账权利的过程,当你使用比特币钱包转账时也必须同步账本后才能转帐。所以节点越来越多。

    我认为区块链炒得这么火,不是因为去中心,而是因为多中心让区块链上的数据不能被攻击,让交易变得安全,导致了这个数据库没有管理员。因此我们称这个数据库为去中心化数据库。多中心才支撑了区块链的价值。

      而上面的回答,军阀割据也依然是去中心化的,因为没有中心管理员,目前所有的 POW/pos/dpos/pew/paw共识机制,依然没有一个中心管理员,所以说没中心,因此我觉得分布式多中心比去中心的解释要好,因为区块链的性质就决定了没有一个中心能更改账本。而人们所讨论的严格意义上的去中心问题,例如DPOS中的见证人机制,或者比特币挖矿中的矿池垄断等,所说的是人人生而平等的问题。

     

     

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  • yellowbird

    steemit老鱿鱼,公众号:零成本参与区块链

    赞同来自: 成天乐
    最近又突然感悟,“去中心化”才能使历史数据具有“不可篡改性”,皮之不存毛将焉附,“去中心化”如果不存在,那“历史不可篡改的数据”就不存在。

     

    这么来看,去中心化即使是李笑来说的“手段”而已,但是目前好像没有更多的手段去保证数据的不可篡改。

     

    去中心化也是核心!本质!!!

     

    反而,很多的区块链项目打着“目标”的幌子,行者“中心化”方式,那可能要小心了!
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  • lcm1217
    赞同来自:
    我的理解,“去中心化“并不是完全没有中心,而是多中心组成的共识网络机制。回归到区块链的本质,李老师讲的区块链技术的目标叫“历史不可篡改的数据库”,实质就是解决信任和安全问题。
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  • 小王子

    90后区块链爱好者

    赞同来自:
    为什么人人都在讨论去中心化?这个词的含义是什么呢?多中心又如何解释呢?

    分布式数据库在区块链中不是创新,分布式数据库就是使用较小的计算机系统,每台计算机都在不同的地方,每台计算机都可能有dbms的一份完整的拷贝副本或者部分副本,有自己的局部数据库,位于不同地点的计算机通过网络互相连接,共同组成一个完整的,全局的逻辑集中,物理上分布的大型数据库。

    举个例子,在大学的机房里每个人使用autocad绘图的时候,需要设计地物,我们只需把所有要用的地物列出来,分配给每个同学,设计好后保存在自己电脑上的局部数据库,以后绘图需要用某个地物时就能通过搜索直接利用这个地物。但是为什么这个分布式库是多中心,而不是去中心呢?

    原因就在于上面所提到的dbms,dbms是数据库的建立者和管理员,对数据库进行统一的管理和控制,所以说这个分布式数据库不是去中心化的。

    而区块链呢?这个分布式数据账本没有一个中心管理员,没有一个管理员能够修改和删除其中的交易数据。所以这就是为什么人们称区块链为去中心化。而我认为不能更改是去中心化的来源,而不能更改是因为是因为多中心,难度大,如果你更改某笔交易,交易一改变交易哈希一定就会变,所以你必须更改以往所有的交易哈希,而这些交易储存在全网的每一个节点上,而你做不到,尽管你的比特币钱包没有挖过矿,也储存着从开始至今的所有交易数据,当然你可以攻击目前正在进行的交易,就不用更改以往的交易哈希,这时多中心又出现了,你必须同时攻击他们,让他们帮你做假账。

    去中心的根本原因是数据不能够被更改,交易不能够被攻击,这个系统就决定了不会有管理员的存在。而这些都是由于多中心,多节点的存在。

    这些多中心才是比特币的核心,比特币是共同记账,但每笔交易完成只会算到某一个节点,然后把这笔交易向所有节点公布,而且每个节点获取了最新的交易后你才能继续竞争,因为要用到上一笔交易的哈希。重要的是多中心竞争这个记账权利的过程,当你使用比特币钱包转账时也必须同步账本后才能转帐。所以节点越来越多。

    我认为区块链炒得这么火,不是因为去中心,而是因为多中心让区块链上的数据不能被攻击,让交易变得安全,导致了这个数据库没有管理员。因此我们称这个数据库为去中心化数据库。多中心才支撑了区块链的价值。

     

    (此回答已获得98yoyow奖励)
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  • enjoyy

    engineer

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    目前的区中心化实际上是多中心化,有点类似于军阀割据,各占一个山头,steemit.com目前的状况就是这样的。一度还出现了某几个大鲸鱼阵营之间为争奖金池的奖金而互踩的现象。不是发生中文区。
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  • enjoyy

    engineer

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    在集权体制下,还有一种非技术性的担心,或许应成为最大的担忧。相信大家最近也感受到了很多的变化,实际上与此相关,现在甚至出现了对区块链及去中心化的重新解释与定义,In mainland 决定技术发展的从来都是非技术因素。
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